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法治熱線訪談材料

來源: 時間:2018-07-10
  開頭:
  以案說法,舉案普法。權威解讀,服務民生。大家好,歡迎收聽FM88。1咸寧綜合廣播大型普法直播訪談欄目《法治熱線》。我是本期節目主持人宇陽
  法治熱線欄目由咸寧市司法局,咸寧市普法辦主辦、市公安局、市檢察院、市中級人民法院聯辦;本欄目得到市工商局,市國土局、市城管局、市食藥監局、咸寧市律師行業協會的大力支持。
  今天很榮幸有請到這幾位普法嘉賓:咸寧市質量技術監督局 黨組成員、副局長  蔡子軼    , 咸寧市質量技術監督局 特種設備安全監察科 科長 定翔雁
  主持人:我們常常會聽到、看到電梯事故的報道和消息,好像電梯事故越來越多,從你們兩位了解的情況看是這樣嗎?
  定翔雁:電梯作為一類特種設備,通過完善標準和規范、加強監督檢驗和檢查、開展隱患排查和專項整治、推進安全監管改革創新等一系列措施,目前安全總體保持穩定的態勢。從國家質檢總局公布的數據來看,2017年我國電梯事故56起,死亡41人,事故起數占總數的23。53%,死亡人數占總數的16。33%。2017年湖北省電梯事故3起,死亡2人,萬臺電梯事故率為0。145起,萬臺電梯的事故死亡人數為0。097人。咸寧市連續3年沒有發生電梯安全事故,形勢穩定。
  那么為什么我們都感覺電梯事故多了呢?我認為有兩方面原因:
  一是在用電梯數量快速增長,截止2018年5月31日,我市在用電梯數量已達到7929臺,與去年同期相比,增加23。8%,預計今年年底將接近9000臺,2008年底我國電梯保有量才2000臺,10年時間翻了近三番。電梯數量增加很快,雖然事故率在降低,但每年事故絕對數量還是增加的。
  二是根據我們目前接到和處理的電梯投訴舉報情況來看,有些電梯事件只是電梯故障或者停電,或者電梯進入安全保護狀態,不是事故,但我們的報道或其他渠道的信息傳播卻統稱為電梯事故了。
  蔡子軼:我補充一點,就是現在新聞傳播途徑和速度發生很大變化,原來有些事件沒有報道,但是現在的信息傳播速度太快了,互聯網基本是全球同步傳播,發生一件事情后很快全國、全世界都知道了,所以給大家現在這種感覺。
  主持人:那電梯出現的這些問題正常嗎?
  蔡子軼:與飛機、火車、地鐵、汽車一樣,首先我們要把電梯當作機電一體化的設備,在目前全球技術現狀下,任何設備都可能出故障,飛機、火車、汽車都有出問題的時候,最能體現技術先進水平的航空航天,也有失敗的時候。就好像大家家里的電視機、空調、冰箱也都有出故障的時候,電梯也不例外,而且電梯與其他這些設備還有不同的地方,那就是電梯本身制造出廠時是很多零部件,只有在建筑物中安裝調試完成后才能形成一個真正的產品,因此建筑物的變形、沉降都可能導致電梯出現故障。
  另外我們都知道汽車有很多品牌,分很多檔次,電梯也一樣,我們不能要求所有的電梯都一樣,勞斯萊斯車上千萬,一年的維護費用至少幾十萬,普通人花幾萬元買輛奧拓、夏利,在質量上是無法與豪車相比的。汽車、家電、消費品等質量與他的價格是相對應的,電梯也一樣。舉例來說,住宅建筑中十多萬元買來的電梯,一年的保養費用才三千元,其產品檔次、質量、運行狀態,與裝在星級賓館、高檔寫字樓、飛機場,幾十萬元、上百萬元買來的,一年保養費用要幾萬元的電梯肯定是沒法比的。我們一定是要求高、中、低檔電梯都要安全,但如果我們要求高、中、低檔電梯檔次一樣、舒適感和故障率一樣,可能就不合理了。
  定翔雁:我還是想強調的是我們還是要分清故障和事故,機電設備出故障是難免的,這是當前情況下的自然規律。我們需要控制、避免的是電梯安全事故。
  還有很多電梯事件是外部原因造成的,就像汽車沒有油了,會停在半路上,如果停電了電梯就會關人,但這并不是電梯的問題。
  自家買的奔馳轎車你是不會用它運輸砂石、水泥的,但我們裝修房子時會用住宅電梯運送這些東西和等散料,這些沒有包裝的散料在用電梯運送過程中經常拋灑,還有運送裝修材料時經常撞擊電梯門,導致電梯門關不上、開關接觸不良、運動部件間因為加進砂石而磨損嚴重或變形。如此惡劣的使用環境,必然導致故障率的增加??膳碌氖?,有些住宅小區入住率很低,各家住房的裝修可能陸續持續好幾年,這好幾年之內電梯都經常因使用不當而導致故障甚至事故。
  主持人:我們天天坐電梯,就像每天坐車、開車一樣。汽車、有軌交通等都是水平遠距離代步運輸工具,電梯那我們也可以看成是高樓大廈中的上下有軌運輸工具。我們知道道路交通事故每年死亡人員是7到11萬人,平均下來每天就有兩百多人因交通事故死亡。剛才我們也說過,電梯事故2017年全國死亡人數只有40多人。那么,為什么公眾和媒體這么關心電梯事故?
  蔡子軼:我認為原因有以下幾點:
  1) 不可回避、不可替代性
  電梯與其他設備相比,具有不可回避、不可替代的特點,其他特種設備或者是在工廠使用,或者是在工地使用,普通人一般接觸不到;有的設備可以被其他設備替代或不使用,但是在當今社會,我們日常生活離不開電梯,天天都要接觸,天天都要使用。
  2) 非自己掌控的無辜心態
  我們都知道,乘汽車出行出交通事故時,首先想到的是駕駛員、事故對方、路面情況等問題,很少有人馬上去考慮、質疑什么品牌的汽車,哪個制造廠家出產的,該車是否有保養,找哪家保養的,汽車制造廠和保養方有什么問題。乘飛機、坐火車有些事故或故障首先想到的也是道路、天氣、駕駛等是否問題,沒有人會問火車、飛機的品牌、制造商和保養單位?;疖?、汽車甚至包括飛機的乘客都感覺通過窗口是看得見的,通過觀察、觸摸或服務人員的說明也是知道事情的大致情況的,設備是有人駕駛的,可能是有駕駛員的責任在內的。而電梯則不然,電梯是無人駕駛的,也是非乘用者自己操作、掌控的,一旦出了問題,乘客都認為自己是完全無辜的,既然無人駕駛且隨時可以使用,電梯就應該是一直好用,不應該出任何問題。
  3) 高關注度、高敏感性
  對于交通事故和煤礦事故等,因為公眾、各級政府和主管機構等已經形成一種常態,除與事故當事人相關的人員外,沒有人會去持續關注這些事故。
  電梯則不然,因為它與每個人的相關性、不可回避性以及乘用人員的無辜心態,是每個人都很關注的事情。無論是政府官員、富人,還是草根百姓、社會底層,都感覺關注電梯安全也是關注自身的安全,一聽到電梯事故或故障,都比較敏感。電梯的安裝使用和安全運行,已經成為很多地方的民心工程,也成為民情訴求是否及時、良好解決的標志。所以政府主管部門對電梯高度敏感,公眾對電梯也高度關注。
  4) 幽閉恐懼
  我們知道除觀光電梯外,對乘客來說其它垂直電梯就是一個封閉的箱子,乘客在這個封閉的空間內除能操作轎內操縱盤之外,不能有其它操作。當電梯因為故障而停在兩層站之間時,乘客被關在一個封閉、不可外視的箱子內,自然有一種恐懼心理。容易恐慌的人,倘若在封閉的空間當中產生更強烈的恐慌,他們會因為無法逃離這樣的情況而感到恐懼,就是有幽閉恐懼癥的表現,且可能會在電梯中感到呼吸困難。
  電梯因為故障或者是檢測到故障而進入保護狀態時,可能會停在兩個層站之間而造成關人,或者是因為某些信號問題而返回到基站去進行系統復位,當然也有些是因為信號和控制系統問題電梯停站與乘客目的層站不一致。此時,當事乘客就會說電梯掉梯了、墜落了等等。這是可以理解的正常心態,我們可以想象,即使我們從事電梯工作的業內人員,在正常乘用電梯時如果因為停電或者電梯故障而停在兩層之間,半個小時后被救援人員釋放出來時,我們會對救援人員或者其他問詢此事的人描述被關了一、兩個小時。如果電梯沒有按照乘客目的層停站而返基站復位,乘客會認為是掉梯、墜落。
  主持人:剛才談到電梯事故報道把電梯的故障、停電等都稱為了電梯事故,那么應該如何區分電梯的事故和故障呢?
  定翔雁:電梯與其他機電設備一樣,運行過程中難免有故障,但是電梯設備有故障不一定造成后果,所以也就不是事故?,F行的《特種設備安全監察條例》規定,電梯運行過程中因為設備原因造成人員傷亡,或者關人2小時以上的才能稱為事故。
  因為供電電網停電或故障,或者建筑物內其他原因導致建筑物內供電中斷導致電梯急停關人,不是電梯本身的問題,既不是電梯故障,更不能稱為電梯事故。我們知道地鐵、動車如果沒有關上車門是不能運行的,如果有人拿東西塞住車門,車輛就會有報故障有警告聲音,這其實是車輛的保護功能,這時車輛本身不允許啟動運行。我們坐汽車不系安全帶汽車會有警告聲音,這不是車輛故障,而是保護功能。電梯也一樣,現在的電梯有很多安全保護裝置和功能,電梯系統如果檢測到有影響安全的情況發生,比如有人扒門或者某個安全保護裝置異常,電梯就會急停,這是電梯的保護功能,設計時就設定,檢測到這種情況電梯再繼續運行的話就會有安全問題,所以這是保護性停梯,可能是設備本身的故障,也可能是人為因素。
  再以住宅電梯為例,有些住戶在用電梯搬運裝修材料或其他物品時,為了方便自己使用,拿東西把電梯門擋住,不讓它自動把門關上。電梯是設計給所有需要上下樓的人員使用的,你擋住電梯門不讓關上,電梯就不能運行,其他等用電梯的人,可能早已不耐煩了,"什么破電梯,這么長時間還沒來"。而很多電梯本身還有這種保護功能,長時間不能把門關上,電梯控制系統就認為電梯門系統出問題了,然后就報故障且停止運行了。此時電梯實際是進入了保護狀態,但給使用者的感覺是"電梯又壞了!"
  主持人:我們聽到、看到的電梯事故報道,有電梯停在兩層之間關人了,有電梯掉梯了(掉下去了),也有電梯夾人了等等,從兩位掌握的情況看,目前哪一類電梯故障或者事故多呢?
  定翔雁:媒體中報道的電梯事故或者說故障好像很多,但相對電梯的使用量而言,并不是感覺的那么多。有些報道的電梯事故或故障信息,因為只是個人看到或者是聽說的場景,并不是從專業角度來表述的事故或故障情況,由于這些新聞描述的電梯事件不很準確,往往我們無法知道事件的真實情況和成因。從我們了解的情況看,目前我國見諸媒體的電梯事件,多數是電梯停在兩個樓層之間,乘客被困在電梯中不能出來;還有就是電梯門關不上不運行;還有電梯在運行中非正常停止后又慢速運行到一樓(電梯基站);還有電梯平層不好,轎廂地面與層站地面高差很大。
  可能大家比較敏感、比較恐懼的還是被關在電梯內出不來。
  主持人:首先我想先問問兩位,被困在電梯里有沒有窒息的危險,為什么?(許多人擔心會受困后會窒息而死,電梯是一個純封閉的空間嗎?長時間停留在電梯里會不會窒息?)
  蔡子軼:實際上升降電梯的轎廂并不是完全封閉的,按照制造標準,轎廂都有通風設備和通風孔,并且轎廂外實際是空曠的井道,空氣充足,人在轎廂內不會窒息。當然,如果趕在夏季高溫,而且轎廂內人員較多時,乘客自然會感覺到悶熱。還有就是我前面提到的幽閉恐慌。
  主持人:電梯是我們日常生活離不開的一種設備,一種上下樓的交通工具了,可能很多人每天上班、回家要乘坐4到10次電梯,可能沒準哪天也碰巧被關在電梯里了,那時我們該怎么辦呢?
  蔡子軼:從前面談到的內容我們知道,電梯關人、困人從理論上,概率上來講是不可避免的。
  在電梯轎廂內操作面板上,都會有一個黃色的警鈴形或者電話形的按鈕,這是電梯轎廂內對外呼叫的對講開關,該按鈕應該是連接到產權單位、建筑物管理部門或者其合同委托的電梯維保部門的值班室,只要電梯在運行,值班室或監控中心就應該有人能夠及時應答電梯轎廂內的呼叫。電梯轎廂操作面板上部還會有一個應急照明,當停電或電源故障時,該應急照明會自動點亮,讓轎內乘客能夠看清操作面板上的呼叫按鈕。該呼叫按鈕被按動一次后,轎內人員就不需要進行其他操作了,就可以與值班人員直接對話了。
  電梯產權單位或者其合同委托的電梯管理維保部門,有責任保持電梯的良好工作狀態,包括上述緊急呼叫對講系統、應急照面系統都能正常工作,還要保證轎內的呼叫即使有人應答。
  另外,在電梯轎廂內粘貼有電梯檢驗或使用標志,在那上面也有電梯維保公司的緊急聯系電話。
  在上述呼叫都無人應答的非正常情況,或者電梯出現了較為嚴重的設備電梯設備本身已經嚴重損壞的安全事故時,可需要撥打119、110找消防干警動用一些專業器械來進行緊急救援??傊?,待在轎廂內是安全的。
  定翔雁:作為政府主管部門,從公共安全的角度出發,考慮民生、民情和民心,質監部門積極探索建立電梯物聯網遠程監控系統,以"互聯網+"為引領,運用大數據,建立可追溯的電梯安全管理體系,實現對電梯安全的"智慧監管"。
  現階段,按照市政府《電梯遠程監控平臺建設實施方案》的要求,已完成協議審核工作,7月啟動電梯物聯網終端設備的安裝工作,今年預計完成咸寧城區2000臺終端設備安裝。安裝完成后,可以對電梯實時全方位的監控,反應電梯運行中的各項數據,實現對電梯安全運行狀態的信息化管理,做到及時預警預報,及時發現安全隱患,及時開展應急救援,力爭把放人救援時間縮到最短。
  主持人:哪些做法可能會導致危險?
  定翔雁:從我們收集的事故案例分析來看,大部門還是乘客在轎廂內由于恐慌私自扒開轎門,由于轎廂不在層門區域,而在爬出轎廂時,從轎廂與電梯井道墻壁之間的縫隙跌入井道底部。
  主持人:為了避免困人等故障的發生,作為乘客要注意點什么?
  蔡子軼:必須要做到正確、文明的使用電梯。2012年9月,國家質檢總局特種設備局下發了《關于印發<電梯安全乘用常識>的通知》(質檢特函〔2012〕54 號),文中詳細講解了正確使用電梯的方式方法。近幾年來,為普及電梯安全乘用常識,提高公眾安全意識,質監部門開展了多種形式的電梯安全宣傳活動,也希望以后有更多的百姓能夠參與其中,倡導"安全乘梯、文明乘梯",營造良好安全氛圍。
  主持人:因為電梯與我們所有的人關系密切,無論是中央首長還是我們一般居民,現代城市居民生活和工作都離不開電梯,所以大家對電梯事件的報道比較敏感。在電梯應急救援報道方面,有哪些建議呢?
  定翔雁:我認為目前對救援的報道也部分誤導了公眾。我們會聽到這樣的報道:
  公安消防人員及時到場,如何開展了成功的營救,使廣大電梯使用者和管理者普遍認為乘坐電梯時,如果出現緊急故障,立即撥打119或110就可以了,其實這種做法欠妥當。
  電梯是國家指定的特種設備之一,它具有一定的危險性和專業性,我國《特種設備安全監察條例》第三十八條規定,特種設備作業人員及其相關管理人員,應當按照國家有關規定經特種設備安全監察管理部門考核合格,取得國家統一格式的特種作業人員證書,方可從事相應的作業或者管理工作。然而,大部分電梯使用單位有關管理人員缺乏電梯安全使用的基本常識,將電梯管理全權委托給電梯維護保養單位,與電梯有關的事情一概不管。在緊急救援時,由于救援人員的違章作業,導致二次傷害,后果將會更加嚴重。
  再者,由于救援人員不正確的救援方式,通常會對設備造成損壞,設備后續的維修費用會給電梯管理者和電梯維保單位帶來經濟糾紛。
  因此,電梯應急救援應盡快建立形成電梯使用單位、維保公司、質監部門、消防部門等多方共同參與的社會公共安全救援系統,堅持以電梯使用管理單位為主責,電梯專業維保公司為主力,消防、質監等部門配合的原則,開展電梯應急救援工作。
  結束語:再一次的感謝大家的參與,以及普法嘉賓的介紹,謝謝,我們下期再會。

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